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Autor	Thema: Weltneuheit in der Trinkwasseraufbereitung
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	erstellt: 06. November 2009 11:52 zitat pm Wahrscheinlich wieder ein weiteres Beispiel dafür, wie man in Spanien sein Geld loswerden kann. Wer sich für die "Produkteinformation" interessiert... Bei Stiftung Warentest konnte ich keinen solchen Test finden, ausser einer Warnung vor "windigen Verkaufsmethoden". Ich denke, das spricht für sich. Aber vielleicht legt ihn water4children noch nach. Wer für sauberes Trinkwasser spenden möchte, kann das auch genauso gut über UNICEF tun. Dass die Umkehrosmose (die eigentlich zur Trinkwasseraufbereitung sehr geeignet ist) in Spanien verboten sein soll, wundert mich. Ich habe jedenfalls keine entsprechenden Hinweise dafür gefunden. Schön wäre also, wenn der Hinweis auf das entsprechende Gesetz gepostet werden könnte. Zumal die Umkehrosmose in der Industrie zu x Zwecken dient, wie z.B. dem Herstellen von alkoholfreiem Bier, Konzentraten von Fruchtsäften, Stabilisierung von Rotweinen, etc. Alioscha
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	Beiträge: 228 \| Mitglied seit: Juni 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 06. November 2009 18:40 zitat pm mail hp Ohne Strom und im Plastikgehäuse nach dem Multi-Barrier Verfahren? Siehe "Alleinstellungsmerkmale", also einfaches passives (Micro?) Filtersystem! Das Trinkwasser in Spanien hat meist Trinkwasserqualität, das Wasser aus privaten Brunnen auch. Meist reichen günstige und handelsübliche Filter aus, wie sie in Deutschland auch in Ein- und Mehrfamilienhäuser üblich sind. Nun reise ich durch Spanien (mit einem Labor und teurer Grundausstattung), beweise irgendwo in der Pampa schlechte Trinkwasserqualität und versuche meinen Filter zu verkaufen! Sollte ich verschweigen, dass bei verseuchtem Wasser die Filter schnell zugemüllt sind und dann die Ersatzfilter nur vom Hersteller teuer zu bekommen sind? Erinnert mich an billige Staubsauger oder Drucker, arbeiten großartig - nur die Beutel/ Patronen sind sauteuer! Ups, ich sehe das schon wieder negativ und bin zu sarkastisch... ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	erstellt: 12. November 2009 11:25 zitat pm Mich interessieren vordergründig zwei Dinge: Erstens die Testergebnisse von Stiftung Warentest, sowie das Gesetz, das in Spanien den Einsatz von Umkehrosmoseanlagen verbietet. Die Grenzwerte für Mineralwässer sind deshalb höher, weil der Lieferant die Reinheit nur bis zur Flasche garantieren muss. Ausserdem muss hier keine Rücksicht auf die Materialschonung genommen werden. Der Trinkwasserlieferant muss die Qualität bis zum Hauptanschluss gewähren; ausserdem muss hier auch das Material geschont werden. Darüber hinaus wird das Trinkwasser als wichtiger angesehen, das heisst, ein Mensch soll sich ohne Schaden zu nehmen ein Leben lang ausschliesslich von diesem Wasser ernähren können. Die Mineralwässer wiederum werden verhältnismässig wenig behandelt. Vielleicht wird Kohlensäure beigefügt, aber sonst wird am Wasser selber nicht viel verändert. Das ganz im Gegensatz zum Trinkwasser. Die hormonaktiven Substanzen im Trinkwasser sind hingegen ein Problem. Die Volksmeinung, welches Wasser nun gesünder wäre, ist ohnehin irrelevant. Sie wird ja massgeblich auch von den Produzenten gesteuert, die ihr Mineralwasser verkaufen möchten. Immerhin ist es ja -zigfach teurer. Ausserdem - und dem ist so - braucht der Mensch Schwermetalle. Er braucht es, um zu überleben. Es ist - wie immer - alles nur eine Frage der Dosis. Wir wollen hier aber keine Fachdiskussion zum Trinkwasser führen, dafür gibt es andere Foren. Schreiben Sie lieber, wie Sie Ihr Geschäft aufzuziehen versuchen: Welche Beteiligungsform, welches Grundkapital, wie es mit den Sozialabgaben etc. für einen Vertriebspartner aussieht.... Wir geben in diesem Forum Hilfe für Menschen die Auswandern wollen. Dabei interessieren uns bei einer Geschäftsidee vor allem die hard facts. Also her mit den Zahlen, den Testergebnissen, dem Vertriebskonzept. Niemand muss sich hier komplett entblössen, niemand muss seine Idee gleich verraten, aber die Eckdaten kann man immer erzählen. Das müssen Sie auch dem Finanzamt und den Steuerbehörden. Herzlich Alioscha
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	Beiträge: 228 \| Mitglied seit: Juni 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 20. November 2009 07:11 zitat pm mail hp Zur Frage an mich: Als handelsübliche Filter sehe ich die Teile, die ich im Keller des Hauses ab und zu mal auswechseln sollte. Als Laie frag ich mich immer noch - wo kann ich nun diese mysteriösen Filteranlagen und an wen verkaufen? Wie beweise ich dem Kunden ohne transportables Labor, dass er sich mit seinem Wasser vergiftet? Wie kann ich mich mit "Ihrer" Firma auseinandersetzen, wenn Sie mich über "Ihre" Firma und deren Produkte nicht informieren? Welche Zielgruppe steuern wir überhaupt an? Nein, ich sehe es ja nicht negativ - nur um vermutliche Medikamentenrückstände aus dem Brunnen meiner Finca für teures Geld zu filtern - da schreib ich noch keinen Scheck aus. Das Gerät braucht nicht mal Strom und ist durch Spülung regenerierbar? Was mach ich dann mit dem hochgiftigen Spülwasser? In den Brunnen rein zum filtern? Ist das die Weltneuheit? Es bleibt die Frage (Alioscha hat es differenzierter formuliert): Wozu braucht ein Spanier das, was kostet es und was bringt es? Welche Verkaufshilfe habe ich, welchen Gebietsschutz y con que cantidad de Kapital muss ich einsteigen? Wer ist als Vertreter geeignet (keine Vorbildung oder Sprachkenntnisse erforderlich, nur Kohle)? Unter "water4children" findet man nur diese HP Was hat das mit Ihrer Verkaufsorganisation zu tun? Oder nur auf den Namen aufgesprungen (Hilfe für Kinder macht sich immer gut!) und warum unterschreibt Stefan Potsch nicht mal mit seinem Namen? ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 02. Dezember 2009 19:25 zitat pm mail hp Ich finde es vorbildlich - die schweizer Firma PWS AG hat es sich zur Aufgabe gemacht, "Kinder in Deutschland und auf der ganzen Welt" mit gesundem Wasser zu versorgen Childfoundation Wie das nun weltweit als Neuerung mit zwei Filterkannen erreicht werden soll, die sogar radioaktive Substanzen ausfiltern - bleibt mir unverständlich... Um meinen Kunden über seine unsaubere Wasserqualität aufzuklären komme ich nun doch an einer Wasseranalyse nicht vorbei. Dann soll ich ihm eine Filterkanne verkaufen ohne erklären zu können, wo nun die radioaktiven Substanzen entsorgt werden? Da hab ich doch mehr Erfolg mit dem Verkauf "Englischer Buchstabensuppe" in Tüten an Sprachstudenten in Madrid... Warum bekommen nur unsere Kinder gesundes Wasser, was ist mit uns? Mit der nun endlichen Preisgabe der Firma und mit Ihrer Unterseite haben Sie sich doch selbst "demontiert"! So viel Wind um nix! Wer also Wasserkannen mit Filter in Spanien verkaufen möchte, der wende sich doch gleich direkt an PWS ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 03. Dezember 2009 21:17 zitat pm mail hp Rein oberflächlich sehen die zwei einzigen als Weltneuerung angebotenen Filtersysteme wie Kannen aus, obwohl per Anschluss mit radioaktiven Substanzen verseuchtes Wasser reingeht und per Anschluss nun gesundes Wasser für deutsche Kinder und für Kinder in aller Welt rauskommt... Was bitte ist der Sinn und Zweck der Childfoundation? Klar, bis Weihnachten werden ein par "Filtersysteme" verschenkt. Keine Projekte, blah blah Ideen & Visionen. Die HP ist ein Labyrinth. Sinnvolle Fragen werden von Ihnen nicht beantwortet. Sie sind kein Mitarbeiter der PWS AG, Sie sind nur ein Partner. PWS sichert überhaupt und besonders in Spanien keinen Gebietsschutz zu. Warum nun unter Ihnen in diesem Network-Marketing einsteigen, wenn es auch direkt geht? Zwischen Deutschland, Spanien und Marokko bin ich meist im Wohnmobil unterwegs, falls wir mal schnell fliegen - dann buche ich im Internet. Tickets hab ich in meinem Leben (Südamerika, USA, England, Spanien, Marokko usw.) nie am Reiseschalter geholt, auch nicht vom Vorstandsvorsitzenden! ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
water4children Ganz neu hier ID # 999	erstellt: 04. Dezember 2009 01:37 zitat pm mail Da gebe ich Ihnen Recht, ich bin Partner der PWS AG. Im übrigen ist es jedem selber überlassen, wo er in einem Network einsteigt. Ich zeige nur neue Möglichkeiten und Chancen auf, entweder man nutzt sie oder nicht. Weiterhin wurde niemals behauptet, es gäbe einen Gebietsschutz, ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen. Der Grundgedanke zum Eintrag in diesem Forum war, neue Kontakte und Businesskontakte nach Spanien zu knüpfen. Habe aber leider feststellen müssen, daß dies anscheinend nicht möglich ist. Sie (Lobo)werden sich vermutlich freuen, wenn ich in den nächsten Tagen den Eintrag löschen und das Forum verlassen werde. Die Begründung ist u.a., daß vernünftige und niveauvolle Kommunikation auf Businessebene nicht möglich ist. Sinnvolle Fragen die mit sarkastischen oder ironischen Facetten versehen sind, beantworte ich generell nicht, weder hier im Forum noch woanders.
water4children Ganz neu hier ID # 999	Beiträge: 6 \| Mitglied seit: November 2009 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 04. Dezember 2009 05:28 zitat pm mail hp Eine Firma, die mit 130 potenziellen Vertriebspartnern in Kitzbühl in einem 5-Sterne Wellnesstempel eine rauschende Party wegen zwei Filterkannen feiert halte ich für grundsätzlich suspekt... Ich habe die Frage gestellt "Welche Verkaufshilfe bekomme ich, welchen Gebietsschutz?" Wieso wissen Sie nicht, wie ich drauf gekommen bin? Es war meine Frage, von Ihnen (übrigens auch von PWS AG) keine Antwort! In unserem Forum versuchen wir "Umzugswillige" möglichst kompetent zu beraten. Dazu gehört auch, dass wir eine interessante Geschäftsidee durchleuchten. Da ich nicht sektgeschwängert in den Alpen von gesundem Wasser für unsere Kinder überzeugt wurde – da recherchiere ich, um Leser vor möglichen Schwindlern zu warnen. Traurig genug, Sie beantworten leider "sinnvollen Fragen generell nicht". Nun ist mir klar, weshalb Sie auch keine der informativen Fragen beantwortet haben. Ewig unbekannt wird es uns auch bleiben, mit welchen finanziellen Aufwand man für Ihr Filtersystem zu rechnen hat... Wichtig ist doch nur: Sie sind von den "Kannen" überzeugt worden – haben Sie schon genug Filtersysteme verkauft, um davon leben zu können? ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
water4children Ganz neu hier ID # 999	erstellt: 05. Dezember 2009 01:32 zitat pm mail Sehr geehrter Herr Ackermann (das ist doch der Name der hinter "Lobo" steckt), ich finde es generell eine gute Idee, eine Geschäftsidee und das dazugehörige Unternehmen zu durchleuchten. Schwarze Schafe gibt es genug auf dem Mark! Was mich persönlich sehr stark stört, ist die Tatsache, dass von ihnen keine Frage ohne Sarkasmus und Ironie gestellt wurde. Beispiel: ... rauschende Party wegen zwei Filterkannen ...; Es sind keine "Filterkannen" sondern ein Trinkwasserfiltersystem auf höchstem technischen Niveau. Des weiteren finde ich ein Führungskräftemeeting von LR Health & Beauty Systems in Hannover mit 1.000 Vertriebspartnern im Maritim Airport Hotel auch nicht suspekt. Im Gegenteil, eine erfolgreiche Firma soll ihren Erfolg an ihre Mitarbeiter weitergeben und das ganze auch an die Öffentlichkeit tragen. Oder: "Wer ist als Vertreter geeignet (keine Vorbildung oder Sprachkenntnisse erforderlich, nur Kohle)?" Wenn Sie in Spanien ein Geschäft eröffnen oder betreiben wollen, dann ist doch wohl die Landessprache eine Grundvorraussetzung. Wie wollen Sie einen Spanier beraten und/oder etwas verkaufen, wenn Sie ihn nicht verstehen? Das wäre wohl etwas Paradox. In diesem Zusammenhang habe ich Kontakte nach Spanien gesucht, weil die Menschen die in Spanien leben oder in Zukunft leben wollen auch der Landessprache mächtig sind. Weiterhin bitte ich Sie, mich richtig zu interpredieren. Ich sagte nicht, daß ich keine sinnvollen Fragen beantworte würde, sondern keine sinnvollen Fragen mit sarkastischen und ironischen Facetten beantworten würde. Richtig? Wenn meine Recherchen richtig sind, dann sind Sie im LR-Geschäft tätig. Das ist ein Unternehmen im MLM -Bereich bzw. im Direktvertrieb. Obwohl LR mir persönlich nicht zusagen würde, versuche ich aber auch nicht, dieses Unternehmen ins Lächerliche zu ziehen. Auch die Firma LR hat ein Kinderhilfsprogramm ( LR Global Kids Fund), was meines Erachtens wichtig ist und ich sehr begrüße. Werde aber den Zweck, die Vorgehensweise dieser Organisation und den Inhalt niemals in Zweifel stellen. Wichtig ist doch nur, dass Kindern geholfen wird, egal ob dies in einem Sach- oder Geldwert geschieht. Zu Ihrer Frage: Bei der Fa. PWS AG haben Sie keine Einstiegskosten, d.h., sie müssen nicht in Vorkasse gehen, kein Gerät kaufen oder ein Starterpaket erwerben. Sie haben keine Lagerhaltung, keine Miet. oder Pachtkosten und keine Personalkosten. Die einzigen Kosten sind eine (Franchise-)Gebühr von 39.- € im Jahr, diese beinhaltet ein komplettes Backoffice mit personalisierter Homepage und Abrechnungsprogramm. Ein Gebietsschutz gibt es nicht. Bzgl. den Verkaufshilfen steht ein Backoffice zur Verfügung, des weiteren Produktfolder, Flyer, Präsentationen u.s.w.! Zum Thema "Überzeugung"! Wenn Sie von LR, deren Geschäftsphilosopie und deren Produkte nicht überzeugt wären, dann würden Sie dieses Geschäft auch nicht praktizieren. Wer hat Sie überzeugt? Doch die Person, die sich in Ihrer Upline befindet. Und Ja, ich bin überzeugt von diesem Produkt! Um Ihre letzte Frage zu beantworten: Ja, ich habe schon genug Filtersysteme verkauft und kann auch gut davon leben. Mein Ziel ist es aber nicht, als Frontmann ständig zu verkaufen, sondern u.a. mit meinem Network ein passives Einkommen zu generieren.
water4children Ganz neu hier ID # 999	Beiträge: 6 \| Mitglied seit: November 2009 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 05. Dezember 2009 02:47 zitat pm mail hp Der Name der "hinter Lobo steckt", den finden Sie ganz einfach mit einem Klick links oben auf "Lobo" oder auch auf meiner HP. Da man mich fast mein halbes Leben lang in Südamerika und Spanien mit Schäferhunden angetroffen hat, wurde mir damals in Peru dieser "Nickname" verpasst. Ist ja auch auf Spanisch einfacher als Uwe. LR als Marktführer im Network Marketing bietet Seminare für Führungskräfte an, von einer Fete im Maritim mit 1.000 Personen hab ich noch nix gehört. Jedes Jahr findet ein "Oktoberfest" mit Freibier und jeder Menge Promis statt, aber auch dafür bezahlt man selbst. Zu LR bin ich über meine Frau gekommen, die durch Aloe Vera von ihrem Rückenleiden erlöst wurde. Ich prallte fast klinisch tot aus Spanien in Heidelberg auf, dort und mit Hilfe von Aloe & Colostrum wurde ich gerettet. Aber auch das ist nachlesbar auf meiner HP. Dazu bedarf es keiner aufwendigen Recherchen... Kommatasetzung und Rechtschreibung scheint nicht Ihre Stärke zu sein, aber ich versuche mal Sie richtig zu "interpredieren": Wie schon am Anfang dieser nun langsam langweiligen Hin- und Herschreiben bemerkt - natürlich ist die Landessprache notwendig, um überhaupt etwas in Spanien vertreiben zu können. Ich finde es mymosenhaft Fragen zärtlich in "sinnvoll, sarkastisch oder ironisch" zu unterteilen. Ich dagegen beantworte jede Frage!!! Der Global Kids Fund von LR ist ein Hilfsprogramm, welches nachweislich Kindern in den Ländern hilft, in denen LR vertreten ist. Ihr Kinderprogramm für deutsche Kinder (und Kinder auf der ganzen Welt) läuft sich schon auf der eigenen HP ins abseits... Unklar bleibt immer noch die Kostenfrage für so ein Filtersystem? Und wo bleiben die radioaktiv ausgefilterten Substanzen? Das sind zwei einfache sinnvolle Fragen ohne sarkastische oder ironische Facetten... Noch eine dumme schon gestellte nicht beantwortete Frage: Warum nur gesundes Wasser für deutsche Kinder und den Rest der Welt, dürfen wir schon leicht älteren Leute auch davon trinken? Oder ist nur die Werbeagentur in der Schweiz leicht reichlich und peinlich daneben? Viel Glück mit Ihrem passiven Einkommen! ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	erstellt: 06. Dezember 2009 15:22 zitat pm Es geht doch im Prinzip nur darum, grundlegende Fragen zum Prinzip der angebotenen Beteiligung zu erklären. Wenn Sie einen Eintrag in ein Forum reinstellen, dann müssen Sie damit rechnen, dass Sie Fragen beantworten müssen. Die erste Frage z.B. ist: Wie werden die claims in Spanien abgesteckt? Wenn sich mehrere Vertreter desselben Produktes in derselben Gegend konkurrenzieren, lacht am Schluss nur der Kunde und einer der Vertreter springt früher oder später ab. Da wäre eine Gebietsaufteilung doch sinnvoller, oder? Die zweite Frage: Wo sind die Tests von Stiftung Warentest, TÜV und weiss-ich-noch-was? Die dritte Frage: Mit wieviel Kapital muss ich einsteigen? 1'000? 10'000? 100'000? Mit den 39 Euros hat der Partner ja gewissermassen nur die Lizenzen gekauft. Aber wie geht es dann weiter? Streben Sie ein Filialnetz in Spanien an? Was ist mit Reparaturen? Was mit Beratung nach dem Verkauf? Sie müssten bei den grossen Distanzen in Spanien ja mindestens ein Geschäftsauto anbieten. Die vierte Frage: Was springt netto-netto dabei heraus? Gibt es ein Fixum, oder hängt alles von meiner Verkaufstätigkeit ab? Wie sieht es aus mit der Sozialversicherung? Mit Ferien? Sonstigem Arbeitsaufall? Bin ich dann einfach ohne Verdienst? Die fünfte Frage: Wohin mit dem radioaktiven (und sonstigem) Abfall, der in der Filterkartusche zurückbleibt? In den normalen Haushaltskehricht? Die sechste Frage: Wo steht das Gesetz, dass in Spanien die Umkehrosmoseanlagen verboten sind? Die siebte Frage: Wie beweise ich meinem Kunden, dass das Wasser vorher (also nach der Reinigung mit dem Filter), sauberer ist als hinterher, wenn nicht mit einem komplizierten Labor, das es mir erlaubt, Wasseranalysen vorzunehmen? Die achte Frage: Sind Sie Mitglied in einem anerkannten Franchising-Verband (d.h. sind Ihre Verträge fair, kontrolliert und nachvollziehbar)? Lobo ist eben wie er ist. Sein Sarkasmus und seine Ironie sind legendär in diesem Forum. Begegnen Sie dieser Eigenart mit überlegener Grösse und beantworten Sie die von uns (Alioscha und Lobo) gestellten Fragen kompetent und überzeugend. Überzeugen Sie uns, werden wir Sie gerne uneingeschränkt empfehlen und Ihnen vielleicht sogar ein paar Kartuschen abkaufen. Mit meinen acht Fragen können Sie beginnen... Herzlich Alioscha
Alioscha Azubi-Moderator ID # 106	Beiträge: 228 \| Mitglied seit: Juni 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 09. Dezember 2009 23:24 zitat pm mail hp Auf meine Anfrage vom 2. Dezember erreichte mich nach einer Woche gerade folgende Mail von Anja Sauer/ PWS AG Partnerin: "Wir arbeiten nach dem Franchise- Networking Konzept mit selbständigen Handelsvertetern weltweit zusammen. Eine Partnerschaft ist jederzeit somit möglich. Einen Gebietsschutz können wir jedoch nicht darstellen. Für nähere Informationen zum Thema Marketing und Vergütungsplan rufen Sie bitte unseren Herrn Michael Frey, Direktor PWS AG, Telefonnummer 09381/716079 an. Ich habe unseren Herrn Frey über Ihre Anfrage bereits informiert. Er freut sich auf Ihren Anruf." Traurig - keine Antwort der Firma direkt, nur von einer Partnerin! Und leider wurde nicht mal Stefan als Partner angegeben, obwohl er sich soviel Mühe gemacht hat... ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline
Lobo Fast schon Admin ID # 6	erstellt: 13. Dezember 2009 16:46 zitat pm mail hp Erstaunlich, welche private Mail mich erreicht hat: "Hallo Herr Ackermann, Sie wissen gar nicht, wie Sie mir bezügl. der PWS AG aus dem Herzen sprechen. Es ist nicht vorstellbar, was man da erlebt. Ich kann jedem nur raten, die Finger davon zu lassen. LG **** PS: Streng vertraulich. Ich gebe Ihnen die Infos." Name und Mail des Senders sind mir bekannt, ich freue mich auf mehr Info... Stefan - melde Dich! ----------------------- Salu2 Lobo
Lobo Fast schon Admin ID # 6	Beiträge: 1004 \| Mitglied seit: Januar 2006 \| IP: gespeichert \| User ist: offline

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